Роберт Де Ниро

В течение очень долгого времени Роберт Де Ниро неохотно давал интервью. А во время самого интервью он был немногословен и стеснителен - биографам решать, что именно. Потом Дональд Трамп был сделан Президентом и тот самый Де Ниро, про которого мы читаем в журналах и видим на Голливудских мероприятиях, стал открыто, злобно, разгневанно болтлив, по крайней мере о политике. Трамп был Нью-Йоркером, как и Де Ниро, но плохим Нью-Йоркером, как выяснилось. Он стал "тупицей", "придурком" и "ужасом страны". Как он мог стать президентом? Почему американцы это терпят, почему они не в ужасе? "Пошёл Трамп на хер!" - кричал Де Ниро на церемонии награждения в 2018. Это было импровизированное заявление, которое вызвало бурную овацию. Позже, в том же году, во время интервью он добавил: "Я думаю, что больше людей должны высказываться против него, нечего с ним нянчиться".

С сегодняшним Де Ниро я говорил через Интернет, в послеобеденное время. С откровенным Де Ниро. Политически озлобленным Де Ниро. Он расположился в номере отеля в Каннах, седовласый, пожилой, раздражённый но приятный дедушка. Недавно ему исполнилось 80. Это произошло незадолго до "актёрской забастовки" и задолго до появления Трампа в Нью-Йоркском суде, где его обвиняют в мошенничестве. "Я скажу так, политическая ситуация, в которой оказалась наша страна, это сумасшествие и абсурд - мы потеряли контроль. Я наблюдаю феномен, под названием "Трамп", и феномен, когда люди ему не противостоят, понимающие люди... Они являются причиной больших озабоченностей в стране и больших сомнений. Думаю, с того момента, как он вышел на сцену, даже после своего президентства. Это похоже на то, как жестокий отец рулит семьёй, только в этом случае, это не одна семья, а целая страна. Мы думаем: "Что этот человек будет делать дальше? Чем ещё он будет нас огорчать? - Де Ниро пожимает плечами, - Наверное он делает всё это просто, чтобы раздражать людей? Чтобы делать их несчастными? Может и так".

Мы с Де Ниро должны были обсуждать его последний фильм "Убийцы Цветочной Луны", который демонстрирует тёмные времена двадцатых годов прошлого столетия штата Оклахома, когда члены трайба Осага Нэйшн были убиты из-за нефти. В этом фильме Де Ниро играет Уильяма Хэйла, внешне порядочного владельца ранчо, который, на самом деле, является причиной всего зла тех времён. Фильм основан на документальном бестселлере Дэвида Гранна. Однако, в нашу беседу постоянно вмешивался Трамп. На прессконференции, состоявшейся в тот же день, Де Ниро предположил, что уровень аморальности Хэйла, его жадность, его расизм, его пренебрежение ко всем, кто не имеет отношения к его кровной линии, всё это вместе легко заметить в некоторых политиках, а это был, не такой уж и скрытый, отсыл к Трампу, и ещё более широкий отсыл к членам Республиканской партии, они являются соучастниками хаоса. Когда я упомянул его намёки на Трампа, Де Ниро сказал: "Конечно. Он позволил всему этому проявиться", - расизму, пренебрежению. "Одна из главных задач руководителя, это ответственность за лидерство. Даже когда люди идут в каком-то ошибочном направлении, ты должен показать им правильный путь. А это зависит от порядочности, твоего личного понимания того, что такое хорошо, а что такое плохо, от твоих личностных ценностей. Трамп делает всё что может, чтобы быть боссом, он просто хочет править. У него нет морального стержня".

В фильме "Убийцы Цветочной Луны" Хэйл тоже беспринципный, мстительный и злобный. Многие, если не все, его действия продиктованы алчностью. На вопрос, что понравилось Вам в этой роли, Де Ниро ответил: "Не уверен, что он мне понравился. Не знаю... - потом он добавил, - Чем старше я становлюсь, тем больше обращаю внимание, что люди делают вещи, которые мне не понятны. Не буду притворяться, что я знаю". Я спросил: "А какие именно вещи?" Он дал короткий ответ, смысл которого сводиться к "состоянию дел в государстве".

Несколько лет назад в один из Нью-Йоркских ресторанов, которыми владеет Де Ниро, прислали по почте подозрительный пакет. Похожие посылки присылали красноречивым критикам Трампа, включая Джо Байдена, в то время он был вице-президентом. Это событие доказало подозрения Де Ниро, что дела плохи. "Какой-то сумасшедший его прислал, - вспоминает он, - но я не хочу оставлять это без внимания. Всё, что возможно, это следить. Пресекать нужно, потому что это всегда будет происходить. У людей свои причины".

"Убийцы Цветочной Луны", это десятая совместная работа Де Ниро и Мартина Скорсезе. Их первый фильм "Злые улицы" вышел пятьдесят лет назад. Про Де Ниро Скорсезе недавно сказал: "Боб много не болтает". В своём типичном мнительном стиле Де Ниро сказал про режиссёра: "Связь существует, но мне трудно сказать, какая именно". Я спросил, почему Трамп сделал Де Ниро, человека, которого даже друзья и коллеги характеризуют, как неразговорчивого, таким общительным. "Меня очень расстраивает, что такой человек, как он, мог так высоко подняться в нашей политической системе, - сказал он, - многие Нью-Йоркцы считают его дураком, насмешкой. Когда страна начала в это верить? В смысле, он же выиграл выборы небольшим перевесом. У него не было большинства голосов. Она [Клинтон] победила. Но посмотрите, что произошло. Что страшно, так это то, насколько это хрупкая вещь, победить таким образом. И странность Трампа в том, что если бы у него были мозги, он мог бы снова стать президентом. Но его это не волнует. Он совершил глупости. Он является человеком, которому никогда больше нельзя позволить приближаться к власти в этой стране". Удивительно, а может и нет, но сегодня у Трампа самый высокий рейтинг кандидата в президенты 2024 года. Я спросил: "Нестабильность, которую он создал, она всё ещё существует?" Он сказал: "Да. А Вы так не считаете?" Я кивнул. "Я бы хотел, чтобы СМИ не предоставляли ему столько внимания, игнорировали бы его. Это похоже на крушение поезда - тебе любопытно происходящее. В итоге его позабудут. Даже мыслить о нём перестанут. Это похоже на эпидемию. Она была и прошла. Теперь люди забывают. А это было всего три года назад".

Роберт Де Ниро родился в Нью-Йорке во время демократического президентства Франклина Рузвельта. Его отец, художник Роберт Де Ниро учился у немецких эмигрантов Джозефа Альберcа и Ханса Хофманна, короткое время работал официантом, вместе со сценаристом Теннесси Уильямсоном, и работал ночным сторожем в Музее Гуггенхайма, вместе с Джексоном Поллаком, которого Де Ниро старший считает своим другом. Мама Де Ниро, художница Вирджиния Адмирал, короткое время была сотрудницей писателя Анаис Нин и стенографировала несколько томов её дневников. Было время, когда и Адмирал, и Де Ниро сочиняли эротические рассказы для Нин, которая оплачивала их работу по доллару за страницу. Юность Де Ниро прошла в богемной среде. Единственный ребёнок, он рос в тишине взрослого общества и книг, он был любим, но не изнежен. Его родители, которые звали его Бобби, разошлись, когда ему было два года, а развелись через десять лет. Он остался жить с матерью, которая перестала рисовать, несмотря на многообещающую карьеру, и начала успешный бизнес в печати. Однако, именно Де Ниро старший оказал значительное влияние на жизнь Боба. В начале своей карьеры, во время кастингов, Де Ниро упоминал имя своего отца на случай, если режиссёр о нём слышал. Позже, он вешал картины отца на стены своих ресторанов, чтобы привлечь внимание к работам отца. Когда я спросил, относится ли он серьёзно к наследию, Де Ниро ответил: "Да, я задумываюсь о наследии". После чего, он рассказывал о карьере своего отца, а не о себе. "Я думаю о его наследии, - сказал он, - я пытался её развивать. На мой взгляд, он был великим художником, истинным художником. Не то, чтобы я хотел оживить то, что он сделал. Просто я хочу, чтобы мои дети и внуки знали кем он был и каких придерживался взглядов".

Де Ниро старший умер в 1993 году в свой 71 день рождения. Адмирал умерла в 2000 году, в возрасте 83 лет. Де Ниро характеризовал своего отца, как человека остроумного и нежного, но склонного к одиночеству и мощной самокритике. То, что он так и не прославился, медленно привело его к озлобленности и он скатился в нищету. Ранее, Де Ниро говорил о своей ответственности за художественную карьеру своего отца, чтобы он получил по заслугам. Я спросил, какое мнение было у его отца о славе Де Ниро. "Думаю, он гордился мной, в то же время, немного завидовал и тому подобное. Я помню, что я гордился им в детстве, ведь он был художником. Но это нормально. В семьях у людей бывают разные чувства, это не значит, что они не любят члена семьи, что они предают его". Я спросил об их отношениях. "У нас были нормальные отношения, - ответил он, - мы жили в разных местах. Но я проводил с ним время. Я всегда приходил на его выставки и приводил детей". Иногда отец и сын сталкивались друг с другом на улице и беседовали. Иногда Де Ниро навещал отца во время его работы. "У него было, как говорится, понимание, - сказал Де Ниро, - мы были близки в некоторых вещах, но не во всех". Художник регулярно просил сына позировать для портрета, но сын возражал. "Я бы не мог сидеть неподвижно", - сказал он. Несколько лет назад, показывая журналисту студию свого отца в Сохо, которую Де Ниро сохранил в первозданном виде, он сказал: "Мне нужно было прислушиваться к отцу внимательнее, чтобы я мог больше рассказать о его работе". Теперь я спросил: "Почему это важно для Вас?" "Просто важно, - сказал он, - это семья, традиции". "Это ради Ваших детей?" - спросил я. "Это ради семьи, да".

Де Ниро и я недавно лично встречались, как раз стало известно о появлении у него очередного ребёнка, седьмого, но первого вместе с его нынешней гражденской женой, актрисой Тиффани Чен. Когда я поздравлял, он вежливо кивал. А когда я спросил, как идут дела, он ответил: "Всё нормально", - и пожал плечами с таким выражениме лица, которое предполагает, что он справляется еле-еле. Мы рассмеялись. Де Ниро говорил о воспитании детей: "Это всегда хорошо и загадочно, ты понятия не имеешь, что получится". Я спросил, согласен ли он с этим заявленим теперь. "Невозможно угадать", - сказал он. "Это по-прежнему так?" - спросил я. "Конечно! - сказал он. "Это у всех так". "Это по-прежнему загадочно?" - спросил я. "Невозможно угадать, что получится. Они удивят тебя". Я спросил, стало ли легче. "Легче не становится, - сказал он, - что есть, то есть. Всё нормально. В смысле, мне не приходится заниматься самыми тяжёлыми вещами. Но я присутствую, я поддерживаю свою подругу, но это она делает всю работу. А ещё, у нас есть помощница, которая незаменима". Я спросил, получает ли он удовольствие от отцовства. "Конечно получаю". "А что именно Вам нравится больше всего?" - спросил я. "Всё! Новорождённый ребёнок совсем отличается от моей одиннадцатилетней, от моих взрослых детей, от внуков. Всё совсем по-разному". "В каком смысле?" - спросил я. "Ну, например, я не разговариваю со взрослыми детьми так, как я разговариваю с новорождённым, - сказал он таким тоном, который предполагает раздражение, - или со своей одиннадцатилетней, хотя она очень умная. Я не знаю, есть ли у вас свои дети". "У меня двое, - сказал я, добавляя, - думаю, этого для меня достаточно". Улыбаясь, Де Ниро сказал: "Ну, это понятно".

Пошёл разговор о предстоящих планах. Когда я спросил Де Ниро о паре следующих лет, он упомянул сериал от Нетфликс, о котором мне было неизвестно. Это может стать очередной шабашкой, за которую актёра регулярно, часто несправедливо, критикуют. Но скоро о предстоящих планах станет известно больше. "Да просто, чтобы чувствовать вкус к жизни", - сказал он. "Вы задумываетесь об этом?" - спросил я. "Конечно я задумываюсь над этим в своём возрасте, - сказал он, - Вы задумываетесь об этом в своём возрасте, почему бы и мне не задумываться об этом в моём? Возраст не останавливает мою работу, но я думаю о нём". "И что Вы думаете?" - спросил я. "Я имею его в виду, - сказал он, - ты думаешь больше о времени. Каждое лето, каждый новый сезон, вообще в целом, ты говоришь себе: "Так, я использую летние месяцы, чтобы провести больше времени с детьми и семьёй". А мне некогда ждать следующего лета. Не известно, что со мной произойдёт. Поэтому каждая вещь приобретает бо́льшее значение. Все дела, на которые требуется время, имеют большое значение. То, что я планирую сделать через пару лет, мне лучше бы делать сейчас". Я спросил: "Вам нравится быть человеком старшего возраста?" "Да я не возражаю, - сказал он, - я не контролирую это. Что тут поделаешь? Лучше уж смириться с этим и спокойно жить".